Вокал и певческий голос. В вопросах и ответах

Дмитрий, не стоит трогать Франко Корелли. Теноров его уровня в истории оперного вокала XX столетия можно пересчитать на пальцах. И, скорее всего, в их число не попадут Паваротти, Каррерас и Доминго. Корелли умел филигранно филировать звук на самых высоких теноровых нотах, что сегодня не умеет в мире практически никто.

Кто против его гениальности?Таким дозволенно всё.Вот я к чему.Это как раз не статистика,а исключения.
Доминго не попадает?...тогда кто попадает?

Рейтинги и Top-листы -- вещь весьма субъективная. Зависит от того, кого слышали, как много, в каких партиях, на каком качестве записей. Насколько глубоко изучали технику каждого и сопоставляли с другими. Большая исследовательская работа...

Мой субъективный список Top-10 теноров XX столетия:

* Энрико Карузо
* Марио дель Монако
* Франко Корелли
* Марио Ланца
* Аурелиано Пертиле
* Беньямино Джильи
* Тито Скипа
* Николай Гедда
* Юсси Бьёрлинг
* Альфредо Краус

Судя по списку,Вам нравится экспрессивное пение.Мне такое мнение близко,только Ланца на второе место перемещается,а его место занимает Доминго.
Интересно знать ваше мнение по баритонам и басам.

Хорошая ветка получилась.
К вопросу о личных предпочтениях,мне лично ближе "вагнеровские тенора".В старой Европе предпочтения отдают все больше лирическим тенорам,коих соответственно уже большинство...В этом плане для меня Ф.Корелли вне конкуренции.(намбаван)))
Да...,всех с новым годом!

По тенорам в Top-10 мира не включил, увы, ни одного из наших, хотя Леонид Собинов, Владимир Атлантов, Зураб Анджапаридзе и Анатолий Соловьяненко по мировым меркам -- тенора очень высокого уровня.

По баритонам и басам ситуацию знаю более поверхностно. Лучшие оперные баритоны XX столетия: Тита Руффо (на его виниловых пластинках когда-то и погружался в мир оперы), Этторе Бастианини, Тито Гоби, Джино Беки, Лео Нуччи. Среди баритонов я бы заявил в Top-10 мира Павла Лисициана. Кроме того, из наших выделил бы Андрея Иванова, Юрия Мазурка и Дмитрия Гнатюка. Сразу оговорюсь, мне нравятся Георг Отс и Муслим Магомаев, но они для оперной сцены, на мой взгляд, не убедительны. Как камерные и эстрадные баритоны -- другое дело.

Среди басов (если смотреть помимо безусловного Федора Шаляпина) меня в своё время из наших больше всего потряс Борис Гмыря. По басам Россия имеет в мире, пожалуй, лучшие позиции. Очень сильно выглядят в записях Иван Петров-Краузе, Александр Пирогов, Марк Рейзен. Из зарубежных -- Николай Гяуров.

Если выносить за скобки Энрико Карузо (уж больно много искажений даже после реставрации его аудиозаписей), то для меня тройка лучших теноров всех времен (чьи записи доступны):
1. Марио дель Монако.
2. Франко Корелли.
3. Марио Ланца.

Они далеко оторвались от остальных. А если из предпочтений не только на уровне техники, то больше всего люблю именно Марио Ланца.

По баритонам и басам ситуацию знаю более поверхностно. Лучшие оперные баритоны XX столетия: Тита Руффо (на его виниловых пластинках когда-то и погружался в мир оперы), Этторе Бастианини, Тито Гоби, Джино Беки, Лео Нуччи. Среди баритонов я бы заявил в Top-10 мира Павла Лисициана. Кроме того, из наших выделил бы Андрея Иванова, Юрия Мазурка и Дмитрия Гнатюка. Сразу оговорюсь, мне нравятся Георг Отс и Муслим Магомаев, но они для оперной сцены, на мой взгляд, не убедительны. Как камерные и эстрадные баритоны -- другое дело.

Среди басов (если смотреть помимо безусловного Федора Шаляпина) меня в своё время из наших больше всего потряс Борис Гмыря. По басам Россия имеет в мире, пожалуй, лучшие позиции. Очень сильно выглядят в записях Иван Петров-Краузе, Александр Пирогов, Марк Рейзен. Из зарубежных -- Николай Гяуров.[/quote]

Руслан,баритоны и басы по каким критериям идут?Самая простая оценка,какая?Тембр,полетность,верхние ноты и т.п...

Критерии выше я называл. Повторю...

1. Мимический голос (сценическое движение, мимика, жесты).
2. Эмоциональный голос.
3. Дикционный голос (артикуляция, четкость произношения).
4. Тембральный голос (только тембральные характеристики).
5. Акустический голос (другие характеристики голоса: ровность тембра, плотность, полётность и т.п.).
6. Инструментальный голос (вокальная внутренняя машинерия, как работает).
7. Энергетический голос (энергетика).

Развитие этих семи уровней должно согласовываться с требованиями конкретного направления/жанра вокальной музыки (с учётом репертуара и целевой аудитории).

Приоритеты восприятия этих уровней у разных слушателей в разных условиях разные.

Для эстрадного вокала важнее пп. 1, 2, 7, 4, 3.
Для академического вокала -- пп. 5, 4, 6, 7 (в порядке важности).

Эти критерии и для звезд мировой сцены сохраняются?Если по минимуму взять,к примеру пункт 5 и сравнить Н.Гяурова и М.Рейзена,то это же ...не знаю,как и сравнивать.А они у Вас на одной ступени.Также Бастианини и Руффо.Разница же большая...

В современной эстраде,реально сохранить голос?Перехлесты будь здоров!Слушаешь великих певцов и думаешь:как красиво и аккуратно!Если баритон,то баритон...тенор,значит тенор.Руслан,сильно ли "Рюмка водки на столе" и подобного рода песни стирают голос?Или это отсутствие певческого режима?

Да, я вроде бы на составление своего мирового Топ-10 по баритонам и басам как-то не претендовал. Выделил лишь тех исполнителей, которые для меня выделяются на фоне остальных. И отметил хорошие традиции России в подготовке басов. Полагаю, это не вызывает особых нареканий?

А Топы -- так приводите свои, посмотрим, покумекаем. Чего уж стесняться-то...

Если кратко -- реально. Многие возмущаются, что народ на эстраде вовсю шурует под фанеру, а не задумываются о том, что исполнители свой нежный голос так берегут. Тут в декабре побывал на одном сборном концерте, где выступил Лев Лещенко со своей группой. Студийная фанера без вопросов. А ведь кто-то пытался там и живой голос давать, хотя заведомо проигрывал фанерщикам и насиловал голос. ))

Если звук настроен грамотно и человек прилично владеет вокальной техникой, может хоть три отделения без стирания голоса. У нас из таких живых марафонцев хорошо известен Кобзон. А нынешнее поколение, как говорится, труба пониже и дым пожиже.

Да, насчёт фанеры. Которая у караокеров обычно вызывает радостное негодование. В том смысле, что они-то тем и отличаются от попсятины, что поют не под фанеру.

Под фанеру, под неё родимую. Только тут она немного иная -- текстовый суфлёр. И хотя многие песни перепеваются уже в сотый раз, всё равно будем пялиться на экран. Куда же без него... Одни голос берегут, другие -- память... ))

Вы правы в этом на 1000%.Караоке формирует свои...вредные привычки.А как же музыкальная память страдает!Париться и напрягаться зачем?Пей пиво и смотри на экран!Всё придет само собой...поэтому:реальный вокал-это труд,а не прогулка по бару!

Теперь я хорошо понимаю фанерщиков...без неё реально обойдется 1 из 100!А без неё и без микрофона просто под минус петь(не в акустическом зале)...это 1 из 1000!И этот один не факт,что больше одной песни... нормально споет!

Руслан,Вы как подходите к вопросу памяти?
Или больше считываете с экрана?А может комбинируете?

Тексты запоминать мне нетрудно. На русском, белорусском и украинском. Хотя нюансы произношения в белорусском и украинском требуют дополнительной работы. С итальянским, испанским, португальским и молдавским немного посложнее. На других языках пою крайне редко.

Текстовым суфлёром в караоке-клубах пользуюсь, комбинируя: сначала, чтобы впеть песню (2-3 исполнения), затем -- чтобы сделать вид, что смотрю его. Иногда специально пою на другом языке, нежели тот, что идёт в титрах. Было бы неплохо, если бы в клубах можно было вообще отключать суфлёр на время конкретного исполнения. Картинка хоть как-то оживляет, а вот текст начинает реально раздражать.

Проблема в том, что публика настолько привыкла к этой соске, что исполнение без текста встречает без особого энтузиазма. Возможно, ей хочется сопереживать, проговаривая и пропевая вместе, но без текста как без рук.

При этом отношение к слову в песнях у нас весьма специфично. Оно даже не на четвёртом месте после ритма, гармонии и мелодии.

Публика привыкла к словам на экране,в этом и есть "вред" караоке для вокала...особенно караокер остается без развития музыкальной памяти.Если конечно сам не развивает её.Человек поет хорошо,а попросят спеть,он и не поет...ему текст подавай!
Встреча без энтузиазма отсутствия слов на экране закономерна...подметил,что люди как бы говорят тебе:если профи и поешь на слух,то чего приперся сюда?Нас "опускать"?

Вопрос непростой. Публика в караоке-клубах, как я заметил, чаще всего приходит по двум причинам (1) отдыхать и (2) выпендриваться.

1. Отдыхающие (назовём их так) к своему вокалу относятся чаще всего подчёркнуто-отстранённо. Типа пою как пою. Мне в кайф. Этого достаточно. К вокалу других -- когда с энтузиазмом (попали на его волну настроения), когда без оного. Люди любят бравировать и своей неготовностью. Объявляют, что поют эту вещь первый раз ваще. Так что имейте в виду. Нам и море по колено.

2. Выпендривающиеся (среди караоке-солистов таких, как я заметил, большинство) любят себя любимых преподнести в максимально выгодном свете и хоть на некоторое время завладеть вниманием публики. Получив в награду какие-то знаки внимания и одобрения. Некоторые именно за этим и ходят в клубы. В этом красовании павлинов собственно ничего предосудительного нет. Вполне нормальное желание. И нормальная мотивация.

Обе группы подают своё отношение к пению в караоке-клубах чаще как "just for fun" (типа по приколу). Мы вроде как не особо-то и стараемся, грамоте мудрёной не обучены, но посмотрите, как классно и драйвово у нас выходит. Просто на загляденье.

Обе группы от соски-суфлёра оторвать малореально. Это ведь испортит всю благостную картину just for fun.

Отношение к профессиональному исполнению бывает разным: когда-то на-ура, когда-то с нескрываемым раздражением. В том числе в отношении соло бэк-вокала. При разумном дозировании соло бэк-вокала способно выровнять атмосферу и восстановить пошатнувшуюся планку качества. Но люди чаще это воспринимают как то, что их за их же деньги ещё и публично унижают. Странно, но это так.

В результате караокеры смотрятся в кривое зеркало и продолжают пребывать в полном ощущении потрясающего великолепия своего супер-вокала, который им помогает создать звукорежиссёр, по возможности ретушируя вокальные ляпы. Как, куда и насколько они развиваются вокально -- вопрос риторический.

На каком-то этапе (чаще конкурсы) до караокера доходит, что just for fun -- круто, но хотелось бы двигаться вперёд. Типа другие ведь туда идут, а мы всё топчемся на месте. Учиться -- долго и нудно, не наш вариант, но как-то двигаться надо. Караокер начинает потихоньку наводить порядок в своём репертуаре. Подчас зашкаливающем за несколько сотен песен (их ведь учить не надо). Петь уже не всё подряд, а выстраивать какой-никакой имидж. Ну а найдя удобную нишу, затем развиваться именно в ней путём частого исполнения одних и тех произведений. Которые можно будет представить почтенной публике в концертном варианте. И на этом пути он вдруг выясняет, что даже что-то уже может воспроизвести и на память.

Как-то так...