Кто же такой караокер? Сообщества и братства

Тема в разделе 'Беседка караокеров Москвы и Подмосковья', создана пользователем Руслан, 3 фев 2015.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Кто бы спорил? Я очень стараюсь этого придерживаться. :cool:
    Елисей нравится это.
  2. Gourmet

    Gourmet Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Вячеслав,вот Вы не представляете,как я желаю.чтоб в караоке было побольше "идолов",поэтому наверное меня и не так поняли.Расценили,как "валение",ан нет...

    Да...я за повышение уровня вокалистов и не буду это скрывать,чего уж там...это разве плохо?Чемпионы Москвы,других городов,России,Мира...мы их вообще не касаемся и не обсуждаем.Они давно всё и всем доказали в караоке,а кто-то перешел в профи и это замечательно.Но посмотрите,как они поют...разве они отрицают правильный вокал?Не думаю так.Харизма-это само собой,без неё нет шоу бизнеса.И никто не поведется на "неэмоциональность".
    А то,что не перечислил ВСЕХ,выделив одного...извините.
    Записи выкладывал свои,так это для тыкания меня в мои ошибки.Руслан их указал,назвав заусенцами-это то,над чем лично мне надо подумать.
    Что касается Вашего творчества,то только не читающий этот форум не знает,про "Ун аморе","Матильду","Я не люблю и люблю" и т.п.,моего мнения,на этот счёт,а Вы говорите...все для меня не авторитеты:Dи что пришел переть против толпы,а это не так;)В тот вечер я кого мог,того поблагодарил за пение и сделал это искренне,а кого не получилось...извините;)Кто-то убежал по быстрому,у всех свои дела...
    П.С.
    Жаль,что сегодня не удалось попеть вместе...увы,клуб обманул нас с "заманухами" звонили одно,а по факту другое,ну ничего...бывает.Надеюсь,провели хороший вечер!;)Я да...в Джокере было очень даже хорошо!:)
    Клуб Караокеров нравится это.
  3. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Нет, моё творчество прошу не вносить в один ряд с победителями Чемпионатов России и Мира! Я не ровня им, поэтому критику моего вокала я допускаю без проблем. :cool:
    Но когда кто-то из новичков начинает критиковать тех людей, которые прошли через сита жюри высших караокерских соревнований, то он просто ставит перед сообществом себя в неудобное положение.;) Обычно, если человек считает, что ему не нравится чей-то вокал, то припиской ИМХО он показывает, что он руководствуется не мнением "авторитетной крыши", а именно лично ему это не нравится. И тогда это нормально. Наталия Пилютина (Чемпионка Мира по караоке 2009 года) всегда говорила: "Я не рубль, чтобы всем нравиться!" (хотя мы прекрасно знаем, что это не слова Натальи).
    В том-то и дело, что НЕ ВСЕ ОНИ ПОЮТ ПРАВИЛЬНО! Они НИЧЕГО НЕ ОТРИЦАЮТ. Они поют так, как научились. Там может быть что-то неправильное.
    Но ИХ МИР караоке "КУПИЛ" ТАКИМИ! :cool:
    Елисей нравится это.
  4. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Сейчас переписываюсь ВКонтакте с другом... он поэт и композитор, написал несколько песен, пару из них поёт "Город 312"... Он мне пишет, посмотрев мои аудио и видеозаписи: "Слава, давай я тебе голос подправлю так, чтобы всё звучало идеально! Чтобы вообще было без сучка и задоринки!" :D Я ему постоянно отвечаю - Женя, караоке - это территория РЕАЛЬНОГО пения! Нам все эти мастырки и рихтовки не нужны! Мы такие, как есть! Умеешь петь, не умеешь петь, но ты реальный, живой и мы тебя уважаем только за то, что ты пришел в клуб и не побоялся спеть свои песни. Ты не побоялся показать другим свои чувства, свой голос, своё видение музыки. И мы это обязательно оценим по-человечески. Но самое важное, это когда ты интересен, ярок, непосредствен, когда на тебе задерживается взгляд зрителей, когда большинство зала замирает (как во время исполнения Мишей Халдеем "Адажио" на Премии!), либо когда ползала идет танцевать под его песню!
    Очень далеко НЕ ВСЕ посетители караоке-клубов знают и отличают ПРАВИЛЬНОЕ ПЕНИЕ от НЕПРАВИЛЬНОГО - перестаньте, господа эстеты носиться как курица с яйцом с этой идеей!

    НО АБСОЛЮТНО ВСЕ ГОСТИ КАРАОКЕ-КЛУБА ИГРАЮЧИ ОТЛИЧАЮТ ЧЕЛОВЕКА ИНТЕРЕСНО ПОЮЩЕГО ОТ ЧЕЛОВЕКА ПОЮЩЕГО НЕИНТЕРЕСНО!
    Вот это и есть главный критерий ЛЮБИТЕЛЬСКОГО ПЕНИЯ!
    Елисей нравится это.
  5. diibra

    diibra Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Ничего не меняется в подлунном мире. Прочитал не все,все та же жвачка. Скажу только что под многими постами Руслана подпишусь. Все караоке-люди разные и у всех свои струны сердечные как результат и предпочтения. Только все должны понимать и помнить что находятся в одном мире музыки в котором все таки есть свои абсолютные законы. В каком бы углу этого мира не находился законы действуют везде. Караоке это своеобразный подмирок самодеятельности где главный критерий толерантность и категоричное неприятие любого вида муз образованности, где каждый сам себе Магомаев. Но товарищи, законы ра бо та ют как ни крути. Дабы не мусорить разными доводами прекращаю сию писанину)... Толерантен в кубе ко всем форумчанам.) Привет!
    Клуб Караокеров нравится это.
  6. Елисей

    Елисей Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Согласен, жвачка ещё та... Тоже подпишусь под некоторыми постами Руслана. Караоке-люди - может и разные, но далеки от музыки и её абсолютных законов, эти законы писаны конкретно для музыкантов, а у нас караокеров, законов нет, есть правила. Категорического неприятия к музыкальной образованности у караокеров нет, не было и никогда не будет, как нет времени, а может и желания профессионально изучать и познавать вокал. Законы определенно существуют и ра-бо-та-ют, но кроме законов есть ещё и права, права обычного караокера, замечу, ОБЫЧНОГО, ЛЮБЯЩЕГО ПЕТЬ КАРАОКЕРА и нет такого обязательного закона, который бы заставил, и уж тем более обязал простого гражданина профессиональному обучению вокала. Караоке - свобода разрешает быть каждому Магамаевыми, Ваенгами, Михайловами и т.д. не зависимо, существуют определенные законы или нет. Караоке - это МИР САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ (сами поют, сами танцуют), (а не подмирок, как было сказано), любителей отдыха, посмотреть на других и себя показать, это скорее подзвёздочки в КАРАОКЕ МИРЕ, (а караоке, как известно популярно во всём мире). Главный критерий не толерантность ( не люблю это слово, Европой попахивает!), а дружелюбность и открытость перед людьми, любящим петь и отдыхать одновременно. Это обычное общение, где говорят на одном понятном всем языке, языке эмоций, радости, переживания, сочувствия и любви. Где никто не превосходит друг друга, а наоборот поддерживает, подхватывает и ценит. В караоке все равны, нет людей хуже или лучше, образованных и не очень. Закон один - никаких законов, только правила!
    Последнее редактирование: 7 фев 2015
    Клуб Караокеров нравится это.
  7. diibra

    diibra Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Это называется спрятать голову в песок...Когда караоке-люди поймут что они в одном мире музыки со всеми тогда и только тогда жвачка эта растворится. Нет никакого своего мира и Бога караоке тоже нет! Есть общие законы которые упорно игнорируются,а все остальное (правила и т.д.) это рекомендации не обязательные к исполнению. И этот джихад караоке ко всему миру музыки со своими правилами и границами, со своим послевкусием толерантности рано или поздно раздавит здравый смысл. Можно петь что угодно и как угодно,но называть это именно пением...,)только под микроскопом. Самое первое и важнейшее это - уважение к музыке, отсюда все пляшет остальное...
    Клуб Караокеров нравится это.
  8. Gourmet

    Gourmet Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Ура,ура,ура!Да здравствует... Волюнтаризм!:D
    Клуб Караокеров нравится это.
  9. Елисей

    Елисей Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Позвольте не согласится с Вами. Обратного доказывать и уж тем более навязывать своего мнения не буду. Вы как видно "сами с усами", а музыку можно любить, слушать и уважать и без диплома. Ну, что жуём дальше?:D
    Клуб Караокеров нравится это.
  10. Gourmet

    Gourmet Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    А я соглашусь с ним:D
    Клуб Караокеров нравится это.
  11. Елисей

    Елисей Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Законы кто придумал, кто к этому подвёл или подводит? Давно ли самодеятельность перешла законам дорогу? Знаете, обычно, если мне говорят, про тебя сказали то-то, отвечаю, знаете, если меня обсуждают, говорят - это значит, моя персона небезынтересна, было бы гораздо скучнее, если бы не замечали. Вот так и караоке - есть повод почесать языки!
    Клуб Караокеров нравится это.
  12. Елисей

    Елисей Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Запросто, кто бы сомневался:D:D:D
    Клуб Караокеров нравится это.
  13. Елисей

    Елисей Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Вы можете легко и спокойно критиковать мои вокальные данные, даже указать перстом в мою сторону и посмеяться. Нисколько не огорчусь! Просто понимаю, что никому и ничего не хочу доказывать!
    Клуб Караокеров нравится это.
  14. Gourmet

    Gourmet Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    А чо...он на фальцет хорошо переходит и не только,значит знает чего пишет:D:D:D
    Клуб Караокеров нравится это.
  15. Gourmet

    Gourmet Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Лёша,вот это и скажешь Вячеславу где-нибудь на конкурсе;)
  16. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Если возвращаться к сути ветки...

    Пожалуй, в этом и кроется некая разгадка излишне эмоционального восприятия действительности. С резкими и категоричными оценками иных взглядов и позиций других людей.

    Несколько важных правил.

    1. В караоке-клубах все равны, как в бане.
    2. К числу караокеров (полноправных) относятся не одни лишь харизматики.
    3. Пение в караоке -- это именно (1) музыка и (2) пение. Всё остальное -- антураж. Приятный, милый, душевный или не очень.

    Яростные борцы за чистоту идей, пуристы караоке-культуры (как они её себе придумали), равно как и пуристы вокала (как они его себе понимают), -- два ярко выраженных полюса, выразители которых вряд ли содействуют позитиву и конструктиву как на форуме, так и применительно к клубному караоке в целом.

    Базар и жвачка здесь идут от простого непонимания того, что лужёной глоткой, улюлюканьем и топаньем ногами можно добиться только лишь диктатуры лукавства.

    Люди на словах ратуют за добрую и позитивную атмосферу в клубах, а в своей собственной форумной песочнице готовы крушить и ломать всё и вся. Их не очень волнует, что такой хай малоинтересен другим. Которые, как и в случае с караоке-клубами, рано или поздно просто проголосуют ногами.
    Galanik и Клуб Караокеров нравится это.
  17. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Обычное заблуждение профессионалов... причем не тех профессионалов, которые сами себе пением зарабатывают на хлеб, а... других...
    Вы можете сколько угодно мне объяснять, что я или кто-то из караокеров поёт неправильно, но все ТАКИЕ МНЕНИЯ НЕ СТОЯТ РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО.
    Караокеры будут петь ТАК, как им это нравится.
    Во-первых, потому, что караоке-клуб - это зона ЗАЩИТЫ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПЕНИЯ от МАЛЕЙШЕЙ критики певцами профессионалами!
    Во-вторых, потому что любителям пения важно просто петь!
    Петь так, как поётся.
    Петь так, как поёт их мама, папа или друзья.
    Петь так, как поёт их любимый артист.
    Петь так как им подсказывает интуиция, наитие.
    При этом мысли о правильности пения или о каких-то основах приходят на ум сильно далеко не всем из них. Они просто пытаются копировать кого-то.
    И это уже начало пути. Подвис на караоке человек (если это человек, никогда не обучавшийся вокалу), тогда со временем он может и задумается, почему ему не всё удается освоить то, что хотелось бы и, если у него есть время или деньги (или то и другое вместе), то кто-то пойдет к специалистам разбираться по поводу своего голоса. А кто-то так никогда и не пойдет! И никто ему не может запретить обратного и никто ему вход в клуб не закроет (кроме войс-контроля ;)).
    Ни один из профессионалов, с которыми я находился (отдыхал в караоке-клубах) - а их десятки! - не додумался до такой глупости, как критиковать хоть одного любителя пения!
    НИ - КО - ГДА!
    Запомните этот тезис!
    Настоящий профессионал в караоке-клубе не опустится до критики любителя пения, если это не конкурс. Он в голове у себя может думать, что угодно, но высказываться негативно он не посмеет и настаивать на музыкальной образованности караокеров не будет. Просто потому, что свой снобизм он имеет право проявлять на СВОЕЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ СЦЕНЕ, но не в караоке-клубах.
    Далее у некоторых караокеров может наступить период углубления в творчество и он, возможно, пойдет к педагогам или начнет заниматься самостоятельно.
    И замечательно, если идет!
    Но Я ЛИЧНО, не испытываю ни малейших проблем, если встречаюсь с человеком в караоке много лет, а он за это время в вокале никуда не продвинулся. Не испытываю проблем!
    Потому что, точно знаю, что у него ЕСТЬ ПРАВО НЕ УЧИТЬСЯ ЧЕМУ-ТО, ЕСТЬ ПРАВО НЕ ЗНАТЬ ЧЕГО-ТО! Не забывайте, господа, что это тоже право. Но, если он со своим незнанием не пытается меня учить, а я в ответ со своим знанием не лезу его лечить, то это называется принятие действительности такой, какой она является.
    Я могу сколько угодно фантазировать на тему, ах, как было бы хорошо, если бы в мире были только одни милейшие, прекраснопоющие люди!:rolleyes: Чтобы бабушки были только божьими одуванчиками, воспитывающими наших внуков, а все женщины мира были преданными и любящими тока одного своего супруга до последнего его дня! :D:D:D
    Но это фантазии, господа! Идеализм! Так не бывает! Бывает и с бабушками, и с женами-мужьями, и с поющими людьми совсем по другому! ;)
    Поэтому мир изобрел прекрасно известную форму защиты различных групп и слоёв от взаимовлияния-взаимонепонимания-взаимообвинений и у нас давным-давно есть касты, есть сообщества, есть вероисповедания.
    В каждой из этих групп люди живут по своим обычаям, законам, правилам. Мусульманин не ходит учить Ветхому завету православных, а православный не учит Корану мусульман!;)
    У профессионалов есть свои правила - петь по законам вокала (но, при этом, абсолютно не все из них этого придерживаются :D:D:D)
    У любителей пения есть неписанное правило - петь так, как получается.
    Если у любителя получается петь правильно и интересно - замечательно!
    Если у любителя получается петь неправильно, но интересно - тоже прекрасно!
    Вот если и неправильно и неинтересно, то такой и любителям пения малоинтересен.
    Однако и его любители пения никак не презирают и поэтому он БУДЕТ В КЛУБЕ на законных правах (в случае отсутствия войс-контроля).
    У профессионала есть только одно право протеста против пения вокально необразованных любителей пения - покинуть этот караоке-клуб!:cool:
    Всё. Больше никакого права относительно любителя пения не нарушающего Правил клуба у профессионала нет.
    Точно также нет, как нет права у любителя пения лезть на сцену к профессионалу и объяснять ему, что он поёт хуже Лепса ил Марио Ланцы! :p

    ОТДЕЛЬНО ЗАМЕЧУ, что ПОЧЕМУ-ТО споры с любителями ведут исключительно апологеты академического вокала или к нему тяготеющие!!! :rolleyes:
    Просто эстрадники в этом смысле весьма покладисты и малокритичны!
    Почему?
    Попробуйте угадать...:p

    ...вспоминаю разговор телефонный с Русланом (Руслан, прости - это не личное, а просто небольшой аргумент к моим мыслям от твоего лица - ты можешь без проблем опровергать это)... естественно, мы и лично с ним пытались поглубже поковырять эту тему...

    Так вот - я упомянул имя одной оперной певицы, которая что-то позитивное высказала об одном из участников ТВ-шоу на тему его академизма и Руслан мне тут же ответил, что эта дива вовсе неуважаема в оперных кругах!!! :eek:
    Я этого не знал и до сих пор не понимаю, как это может быть, когда мне сонм академистов нашего форума говорит мне о правильном пении в то время,
    как на БОЛЬШОЙ СЦЕНЕ есть профессионалы, которые имеют гастроли, концерты, кассу!!!
    А при этом другие профессионалы этого же сословия считают эту диву неправильной! :rolleyes:
    Как это???
    Значит и в вашем стане понятие правильности-неправильности неконкретно, а значит есть те, кто святее Папы, а есть, кто поёт не так, не по-вашему???:eek::eek::eek:
    Ну, тогда уж позвольте нам - любителям пения хоть чуточку полегче дышать от некоторых ваших требований предъявляемых к вокалу!
    Вон, Дима, бедный, уже всех профессоров-педагогов мира перебрал - все неумехи, ни один не умеет научить вокалу!!! :p (Дима - это шутка!) . Я после его выводов уж боюсь искать учителей... :oops:
    Вот в Джем схожу в воскресенье и если и там не научат, то всё - с учебой завязываю!:p
    Господа правильнопоющие!
    ВОПРЕКИ вокальной педагогике на сцене сегодня есть такие артисты, как Лепс, как Трофим, как Расторгуев, как Макаревич, как Шуфутинский (при этом я совсем не люблю его пение, но у него масса поклонников) и десятки десятки других артистов эстрады, которые стали УЗНАВАЕМЫМИ, ОРИГИНАЛЬНЫМИ благодаря тому, что пели в некоторой мере неправильно!
    Гнусавость Макаревича - неправильна!
    Зажимы голоса Расторгуева и Александра Малинина - полная антивокальная дичь!
    Визги Лепса - если бы Лепс читал все ваши стоны неприятия его вокала, он бы умер уже давно! Но он оперирует связки и поёт дальше так, как никто в России. И Ковент-Гарден ему рукоплескал!
    Недорык Шуфутинского...
    Заикание и мычание Трофима...
    Господи, сколько еще неправильностей, на ваш взгляд!
    Но по факту, это всё является ни чем иным, как ОРИГИНАЛЬНОСТЬЮ, ПРИМОЧКОЙ НАСТОЯЩЕГО АРТИСТА!!!
    По-другому было бы в России двадцать Магомаевых, десять Ободзинских, штук тридцать Пугачевых и еще под сотню в общей куче десяток других копий артистов. :D:D:D
    Кстати в СССР почти так и строилось... только всех по одному типу голоса разрешалось иметь на первой линии, а остальных - чуток на них похожих - отодвигали властною рукою в малопопулярный эшелон. :(

    ПРАВИЛЬНОЕ ПЕНИЕ...
    Вы расскажите эту вещь в племени туземцев, которые поют веками так, как им их бог на душу положил!
    Расскажите им, что оказывается кто-то из них поёт не в своей тесситуре, а ноту си второй октавы он берет не в соответствии с распоряжением параграфа 3, подпункта 2. Совета Профессионального Союза Вокалистов!:p
    Скажите им еще, что и танцуют они неправильно! Вот они поржут! :D:D:D
    Они поют так, как их научили родители, дедушки-бабушки, пра-пра-пра-пра-сотни раз пра-родители - может динозавры так рычали, а им понравилось!:D
    Караокеры - это те же туземцы!
    Они поют, как слышат.
    Они поют так, как пели в их семьях.
    Они поют так, как слышат со сцены.
    И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ПЕНИЕМ, Саша, как бы ты лично это не хотел так называть!
    Они в большинстве слышат в музыкальном эфире нормальное пение в ЕГО ШИРОЧАЙШЕЙ ПАЛИТРЕ ГОЛОСОВ и ПРИМОЧЕК, ИНДИВИДУАЛЬНОСТЕЙ и ЭТО копируют.
    И так отдыхают.
    Кто-то так совершенствуется самостоятельно.
    Кто-то так совершенствуется с помощью педагогов.
    Кто-то "недообразованным" идет на конкурсы и получает там понятие о своём вокальном уровне. Возможно он потом пойдет учиться. А возможно и не пойдет. Его право и на то и на другое.
    Каноны правильного пения даже в профессиональной среде имеют сотни школ и направлений!
    Профессионалы друг с другом-то не всегда могут найти в этом общий язык...
    Истиной всегда, господа профессионалы будет являться Её Величество КАССА артиста!
    Если у него есть аншлаги, если есть масса покупателей его творчества - значит он поёт ПРАВИЛЬНО!
    Если он остался надолго - хотя бы на поколение народа - значит он поёт ПРАВИЛЬНО!
    В караоке точно такая же картина! У нас есть свои ПРАВИЛЬНЫЕ караокеры!
    Это те, чьё пение в караоке любят и уважают большинство гостей вечера.
    Это означает, что ОН ПОЁТ ПРАВИЛЬНО!

    И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ПЕНИЕМ!

    ...безо всяких исключений. :)
    Елисей нравится это.
  18. diibra

    diibra Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Ну прямо манифест в ответ на мою одну строчку)))...Я чуть расширю ее без длинной переписки которая всё равно вряд ли приведет к паритету. Слав,никакого заблуждения я не вижу. Любой в караоке может петь что ему угодно и как угодно. И конечно же ни слова о качестве его исполнения и тем более о его вокальных данных. Только если спето как угодно я лично пением это вряд ли назову. Свое собственное сочинение можно петь через любые звуковые отверстия))) ни один критикан не пристанет) а вот к чужим вещам надо относиться с уважением и хотя бы стараться попадать туда куда надо попадать по задумке автора. Просто из уважение к понравившемуся тебе произведению. Это только лишь мое мнение, которое врядли в караоке клубе от меня кто то услышит. И правильно ли я тебя понял что чем больше касса у артиста тем он правильнее поет?)
    Клуб Караокеров нравится это.
  19. diibra

    diibra Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    А чего тут жевать то?) Только вот не совсем понял о каких ващпе дипломах речь?)
    Клуб Караокеров нравится это.
  20. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Просто перл. Считаю, это надо выбить большими золотыми буквами на входе в этот форум. Чтобы всяк сюда входящий знал, с кем имеет дело. ))

    Ибо правильность и потреб толпы суть одно и то же. Масса всегда права. Это неписаный закон. В России курят 65% мужчин. Так что курение -- это правильно. Без вопросов.

    P.S. Что характерно, убедительность своей скромной точки зрения теперь определяется количеством, цветом и размером букв. )) То бишь глоткой. Может, стоит всё-таки не кричать, а слушать, слышать и уважать чужую точку зрения? Хотя бы через раз? ;)
    Последнее редактирование: 8 фев 2015
    Клуб Караокеров нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей