Рок против Шансона? Новая тема...

Ну вот
Врач, вы врач по профессии, мне поставил диагноз)))
Никакой почвы
Никаких « личной неприязни»
Тем более к незнакомому человеку
Все адресовано автору! Тех строк
И тех постов!
Хотите личной встречи и продолжения дискуссии ?
Пожалуйста!
Всегда готов к конструктиву
Можем забатлиться
Рок против Шансона
Или наоборот
Шансон против Рока
Либо другой вариант
Коли уже возник вопрос о трактовании того или иного произведения
Рок против рока разное понимание
То же и по шансону
Если конечно вы способны в шансоне три аккорда исполнить

ок, готов исполнить 3 аккорда

"Рок против Шансона" - ха-ха-ха - уже смешно.
Это, что ли, Pink Floyd, King Crimson, Genesis, Yes, Emerson, Lake & Palmer, Jethro Tall и сотни других выдающихся исполнителей VS. Стас Михайлов, Ваенга (Хрулёва), Шуфутинский, "Воровайки" и прочая шняга, которая с подачи победивших клептократов заполонила отечественную эстраду и затекла в умы непритязательной публики?
Такое меряние "...ми" (м-м-м, назовем это "музЫками") изначально бессмысленно из-за запредельной разницы в весовых категориях.
Один мой бывший караочный знакомый некоторое время назад как-то заинтересовался расширением своего репертуара и взглянул на просторы мировой музыкальной сокровищницы - нашел много чего интересного для себя и значительно преуспел в освоении этого многообразного и непростого в овладении материала. Чего хочется пожелать и всем любителям "шнапсона", разрушительный вред от которого еще предстоит оценить последующим поколениям.

Когда-то давно был батл между караокерами, который устраивал один известный человек на этом ресурсе.
Тогда он назывался "Академисты против Шансона". http://www.clubkaraokerov.ru/forum/...demisty-shansonschikov-kak-tuzik-grelku.1168/
Из очень "смешного" было то, что присутствовал на нем и Федор Рытиков.
Зачем я привел академический жанр ? На мой взгляд - он гораздо сложнее рока и это факт!
Тем не менее сие действо имело место быть!
По-поводу разрушительного вреда на поколениях - хотелось бы ярких примеров.
У нас на форуме есть человек, который замечательно вокален репертуаром Михаила Круга, но я никогда не слышал, чтобы он как-то деструктивно влиял своим исполнением на массы караокеров.

Думаю здесь несколько по другому сделать
Рокеры поют песни из предложенного репертуара шансона и наоборот
Тогда будет хоть какое то понимание
А вообще-то батл был для двух человек
Но уж коль это периодично так интересно
Я за!

Сформулирую свою мысль определеннее: так называемый "шансон" (надеюсь, благодаря Википедии всем известно, что обсуждаемое явление к настоящему шансону не имеет никакого отношения, посему предлагаю называть его "шнапсон") - и в криминальной своей части, и в "мирной" - типа Стаса Михайлова - является низкопробным жанром, свидетельствующим о дурновкусии его поклонников (надеюсь, никого не обидел - можно продолжать?).
Это как в юморе: есть М.Жванецкий - наш современный литератор, уже ставший классиком - с одной стороны, и "Кривое зеркало" и Петросян - с другой стороны.
Как "шнапсон", так и петросянщина - каждый в своей области - внесли весомый вклад в дело разложения отечественной культуры, поскольку сеют среди ширнармасс свое "творчество", являющееся запредельным "днищем", а массам лениво да и неподъемно разбираться в требующих затрат души и ума произведениях.
Уголовная же "лирика" еще и ненавязчиво внедряет в неокрепшие умы "красоту" этой страты общества: "Украл-выпил-в тюрьму! Романтика!"(с).
Моральное разложение общества (в том числе и под воздействием таких элементов "культуры"), также ТВ-пропаметов видно невооруженным глазом.
Как результат, воровство воспринимается не как преступление, а так сказать "удаль и смекалка".
Хотите яркий пример из мира музыки - чудо-виолончелист с 2 миллиардами долларов, который совсем не заинтересовал потребителей "шнапсона и петросяна". Предваряя Ваш вопрос - нет, он не с нашего форум.

Обсуждаемое явление имеет отношение к русскому шансону.
Мысли о так называемом "дурновкусии", всего лишь личное мнение, не более.
Как и переименование общеизвестных терминов.
Я могу также назвать "дурновкусием", стереотипные мнения о современных юмористах-классиках (надеюсь, никого не обидел?)
И причем тут какой-то виолончелист с 2-мя миллиардами долларов ? Какое он имеет отношение к теме обсуждаемой? Он - жертва шансона ?
Никаких примеров так и не увидел. ...

Кстати, Петросян нынче причислен к классикам юмора. А вы давно Кривое заркало видели? Мне кажется, в зале распыляют канабис, иначе с чего зал угорает на пустом месте? Извините за лирическое отступление,но раз уж зашла речь..так и шансонье те же самые, да и просто никто, (пример + дом 2) - если долго мозолить людям глаза, в итоге станешь знаменитым и уважаемым человеком.

Странный пример.. Это так не работает, хотя бы потому что вторично: при всем уважении к данному человеку, да и к любому караокеру, но это песни КРУГА, и влияние его же.
И кстати, я не исключаю, что какой нибудь недоросль, наслушавшись "водочку пьем" или "жиган лимон" воодушевился этой романтикой и свернул не туда

Просто вкусы у всех разные, а о них не спорят, вы и сами прекрасно это знаете.
Если рассуждать дальше в том же ключе, то можно прийти к выводу, что мы все, по своей сути, никто!

Это нормальный пример, не вижу нечего странного и вторичного. Я также могу смело заявить, что после композиции "Разбежавшись, прыгну со скалы", кто-нибудь, вдохновившись,
не покончит жизнь самоубийством ... По сути своей, если цепляться ко всем словам во всех песнях, можно много чего себе нафантазировать ...

Мне очень интересно, а что скажут противники шансона о положительном влиянии рок-музыки на личность?
Если для вас шансон так страшен и ужасен в своем великолепии, то надо думать, что красочная палитра рока как-то благотворно и изысканно воздействует на наши неокрепшие умы ?
Можно обсудить тексты популярных рок-групп.

Например, известная композиция гр. "Агаты Кристи", Сказочная Тайга

"
Чёрные сказки белой зимы
На ночь поют нам большие деревья.
Чёрные сказки про розовый снег,
Розовый снег даже во сне.
А ночью по лесу идёт Сатана
И собирает свежие души.
Новую кровь получила зима,
И тебя она получит,
И тебя она получит.
"

Что за черные сказки ? Розовый снег ? И почему Сатана идет по лесу ? И кого он там собирает ?
Почему зима получила новую кровь ? И зачем ей нужен ты ? Каков положительный смысл этой песни и влияние ее на личность ?

Далее, к примеру, гр. "Ария",
Встань, страх преодолей

"
Встань,страх преодолей,
Встань,в полный рост,
Встань,на земле своей
И достань рукой до звёзд!
"

Куда нас призывает встать гр."Ария" и до каких звезд дотянуться ? Они же не только на небе висят

Вот лично мне тяжело с вами дискутировать по той причине, что лично для меня (имхо) текст вторичен.
И это перекликается с тем, что если вспомните, раньше говорили": "песня такого то, на стихи такого то", то бишь песня это и есть музыка. И бывают песни вообще без слов - инструментал, вокализ.
Это первое.
Второе, опять же имхо, приведённые примеры инвалидны - киш - говно полное, Агата Кристи - ну принято это роком назвать, ибо неформат, только не рок это. По гармоническому строю это попса натуральная, а по текстам - психоделик укуренный.
Из приведённого только Ария - это рок с натяжкой, и то, не от любви великой, а от безальтернативности.
Рок - это энергия, ОБЯЗАТЕЛЬНО положенная на хорошую композицию (от слова композитор) , обязательны развитые техничные партии инструментов, обязательна живая импровизация - инструментальная или вокальная, обязательно виртуозное владение инструментом. Вот это рок, господа.
И соответственно, как один из примеров облогораживания роком - когда парни, да и девченки, в желании сыграть любимую композицию сидят и сутками на пролет, месяц за месяцем, осваивают инструмент.
А могли бы бухать в подворотне, гопстопить, или "первые свои блатные песни, петь часами под гитару". Благо что выучить ЛЮБУЮ из них - ровно 5 минут.

Не являясь поклонником ни рока, ни шансона, скажу - и те и другие "хороши"))) у одних "гоп-стоп, мы подошли из-за угла", у других "давай вечером с тобой встретимся, будем опиум курить..." не в текстах суть, граждане! Я уверен, многим и мой репертуар не нравится, с постоянным чириканьем, которое вполне может раздражать (для справки -буква "с" в итальянском языке произносится как "чи" в отличие от привычного английского "си" или латинского "це". Поэтому в итальянских текстах и песнях звук "ч" звучит очень часто. И многим напоминает чириканье птичье). Не зря же над итальяшками раньше стебались не иначе как "чи-чи-чи-пи" - они так СССР произносили. Но это так, лирическое отступление. Во всех жанрах есть классные вещи, а есть и крайне неудачные. А уж сколько хлама в попсе - так это вообще не передать словами. Поэтому давайте будем терпеливыми ко вкусам своих коллег по микрофону. А вопрос "Что лучше - шансон или рок" навсегда останется риторическим, равно как и вопрос о первичности яйца или курицы.

Если для вас текст вторичен и вы жалуетесь, что тяжело дискутировать, то тогда какой смысл для вас обсуждения этой темы ? Не понимаю ... Никто никого не заставляет )
Вышеперечисленные рок-группы общепризнаны как формат рок-направления, все остальное - сугубо личное мнение.
Исходя из научных исследований о влиянии рок-музыки на организм человека, современные тенденции оставляют желать лучшего.
Рок - это жёсткий ритм, монотонные повторения, громкость, сверхчастоты, светоэффект. Где здесь плюсовая энергетика?
Соглашусь с вами, что есть интересные композиции, да. Мне самому много что нравится, даже из того, что вы называете "укуренной попсой")
Относительно шансона - я всю жизнь слушал и Кричевского, и Лесоповал, и Круга. Но при этом почему-то не бухал в подворотне, не гопстопил и т.п.
Поэтому последнею точку зрения точно не могу разделить. Касательно, так называемого выучивания любой шансонной песни за 5 минут -
тоже самое я могу сказать практически о любом жанре, включая рок-н-ролл и академ

По теме - живой пример, как Розенбаум сходу перепел все на свой лад. Настоящий талант!

А что там талантливого?

Сева Москвин это еженедельно десятками делает. Это называется
"Песня одного автора на мотив другого". По факту скрестить можно все со всем. Вообще не показатель. Что и Ургант доказал, сделав абсолютно то же самое!

Я не знаю никаких Сев, извините.

Причем тут инструменталка ? Мы с вами разве не о караоке говорим?