Международный Фестиваль"Звезда Караоке-2012"в Минске

Тема в разделе 'Беседка караокеров Москвы и Подмосковья', создана пользователем Елисей, 25 авг 2012.

?

Как вы считаете, объективно ли судят, члены жури на подобных фестивалях, конкурсах?

Голосование закрыто 24 сен 2012.
  1. 1.Объективно, справедливо

    2 голосов
    50,0%
  2. 2.По политическим соображениям

    0 голосов
    0,0%
  3. 3.Победитель определен заранее

    2 голосов
    50,0%
  4. 4.Всё решают деньги

    1 голосов
    25,0%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Елисей

    Елисей Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Что вы думаете о Международном Фестивале Караоке "ЗВЕЗДА КАРАОКЕ-2012" в Минске?
    Клуб Караокеров нравится это.
  2. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Елисей, благодарю за создание интересного опроса! Поскольку я был почти внутри процесса и как человек, который предложил оргкомитету третью оценку конкурсанта - Сложность песни (которую Оргкомитет с удовольствием и принял) в целях наиболее объективного судейства, то я и попытаюсь защитить своё мнение которое выразил при голосовании. Я ответил, что судейство ФИНАЛА было объективно. И вот почему:
    1. Количество членов жюри составляло 15 человек, поэтому необъективность, предвзятость какого-то отдельного члена жюри могла несколько снизить итог для конкретного конкурсанта, но не столь сильно, так как остальные члены жюри имели свои личные предпочтения по каким-то разным кандидатурам и соответственно всё это как-то взаимно нивелировалось.
    2. Все баллы показывались членами жюри открыто и любой конкурсант, желающий проверить правильность определения мест, мог записать их и подсчитать результаты самостоятельно. Поэтому итоговые результаты вряд ли могли быть подтасованы, так как ПО ОЦЕНКАМ (а не по вокалу и сценизму) выставляемым конкурсантам можно было определить победителей без особого подсчета. Они почти полностью сошлись с моими предположениями.
    3. Состав жюри в финале был достаточно представителен по географии - трое россиян, один израильтянин, один украинец. Но и участников из других стран - небелорусов - было очень мало и изначально и отсеяны Отбором. Насколько было там справедливо - точно не знаю. Не был в те дни.

    Конечно элементы несправедливости могли быть заложены тем, что кто-то из конкурсантов скрыл (или Оргкомитет закрыл на это глаза) свой профессионализм (проверим, всплывет ли это где-то) или тем, что кто-то из конкурсантов воспользовался бэк-вокалом "Богемы" для украшения своего номера. Но это уже не совсем ошибка судейства, это скорее недоработка Правил. Фестиваль обещает быть ежегодным, поэтому будем помогать белорусам, чтобы как можно меньше наветов им приходилось слышать. :cool:

    Здесь есть однозначное сомнение в том, был ли объективен какой-то конкретный член (или члены) жюри. Тут можно смело предполагать, что каждый из них был субъективен и мог совершать как ошибку, так и судейское преступление, но то, что это коррупционннгое нарушение - даже мысли у меня не возникает. Заблуждения - да. Предвзятость лично к кому-то - да, вполне может быть. Но так везде и всегда бывает.
    Татьяна Т и Елисей нравится это.
  3. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    По поводу формулировки вопроса есть сомнения. Подобных конкурсов с таким призовым фондом и таким размахом на территории бывших республик СССР вроде бы не было. С чем сравнивать?

    На любом конкурсе вокальных исполнителей объективности оценки от конкретного члена жюри ожидать не приходится. По определению. Мнение его всегда субъективно. Есть свои симпатии и антипатии. Вне зависимости от того, впервые он видит конкурсанта или давно его знает.

    Член жюри может ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ линии объективности. Стараться соблюдать требования конкурса в отношении процесса оценивания участников. Но насколько у него это получается, судить трудно -- и ему, и другим. Был ли он перед СОБОЙ честен или же его решение -- результат недостаточной компетентности, недопонимания нюансов выставления оценок по заданным критериям, желания показать свою власть в угоду своим амбициям (интересам)...

    Проблема непростая. Решать её можно и нужно постепенно -- совершенствуя методики оценивания, добиваясь ЕДИНОЙ трактовки правил членами жюри. Прозрачностью и ПОЛНОЙ детализацией всего процесса судейства. От назначения членов жюри до открытой публикации ВСЕХ судейских протоколов (по каждому участнику, по всем критериям, по всем членам жюри). Последнее требование ДАВНО уже принято как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ в смежной области, в спортивных (бальных) танцах.

    Недоверие к судейскому корпусу во многом снимается (конечно, не до конца) именно такой ПРОЗРАЧНОСТЬЮ. Участники ЗАРАНЕЕ знают чуть ли не пофамильно всю судейскую линейку. Они (и их болельщики) имеют возможность после соревнований внимательно изучить работу КАЖДОГО арбитра по судейским протоколам в отношении ЛЮБОГО участника. Исходя из этого они нередко и принимают решение -- участвовать ли вообще в данном соревновании. Увы, вокальным конкурсам (и сценическое караоке здесь не исключение) до уровня зрелости системы судейства спортивных танцев ОЧЕНЬ далеко.

    На мой взгляд, желательно каждый подобный опыт воспринимать не как обиду или огульную критику членов жюри (судейством редко кто бывает доволен, кроме победителей), а как шаг в направлении СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ всего процесса, чтобы эмоции или некомпетентность того или иного члена жюри в минимальной степени сказывались на итоговом результате.

    У меня лично конкурс (как у стороннего наблюдателя) оставил двойственное впечатление. Со стороны многое не понравилось (судейство здесь далеко не главное). Но не могу не оценить позитивно усилий организаторов и членов жюри. Все ведь вроде бы старались. Хотели как лучше. Лиха беда начало...
    Клуб Караокеров нравится это.
  4. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Руслан, как всегда аналитически точно и глубоко! А проголосуешь-то как? Или предложишь автору опроса добавить еще ответ? ;)
  5. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Открытая публикация всех протоколов - идея бесспорно достойная. :cool:
  6. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Я лучше воздержусь. И вот почему...
    1. Вариант 4 ("Всё решают деньги") -- это эмоции. Я его даже не рассматриваю для себя.
    2. Вариант 3 (Победитель определён заранее) -- тоже из той же серии. Даже на крупных международных вокальных конкурсах, где цена вопроса ОЧЕНЬ высока (дело не призовом фонде, а в тех куда более существенных дивидендах, которые потенциально может принести само звание лауреата/победителя) и где члены жюри ВЛИЯЮТ значительно на желательный для них результат (увы!), победителя не всегда можно СДЕЛАТЬ.
    3. Вариант 2 ("По политическим соображениям") скорее работает в тех случаях, когда видна заинтересованность члена жюри (выступает его ученик или протеже его друга/приятеля). В данном случае я не в курсе... Вот список жюри: http://www.karaoke-festival.com/jury.html#read Мне он мало о чём говорит. Вижу там лишь три знакомые фамилии. И даже не в курсе, кто остальные, откуда, чем занимаются (можно было бы попытаться понять их мотивацию).
    4. Вариант 1 ("Объективно, справедливо"). Звучит очень позитивно. Но выбор его для меня невозможен -- это такая непосредственная наивность.

    Судей конкурсанты не выбирают. Участвуешь в конкурсе -- значит, принимаешь правила игры. Засуживают -- смотри на это с достоинством. Ты сам сделал для себя выбор. И никогда не обижай судей своими домыслами и подозрениями. Они этого обычно не заслуживают.
    Клуб Караокеров нравится это.
  7. Елисей

    Елисей Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Для меня это был первый подобного рода и масштаба фестиваль! А поскольку сравнивать больше не с чем то, наверное, скорее всё понравилось, нежели нет! Сначала как я слышал, от участников предполагалось с конкурсантов взимать взнос в размере 200$(информация не подтверждена поэтому не берусь утверждать!) Вход в клуб "БОГЕМА" оплачивали мы сами это - 300.000 белорусских рублей + за вход каждого человека из группы поддержки столько же. Ну и предложили питание на выбор 90.000. Замена песни конкурсанта на другую составляла 250.000 бел. руб. Причем мне на репетиции звуко- режиссер или режиссер- постановщик(не знаю его должности)заявил, что выбранная мною песня В.Кузьмина "Ты для меня всё"вовсе не является фестивальной и мне предложили выбрать другую. Ну, мы выбрали, и я пошел в оргкомитет менять песню, где мне озвучили цену 250.000 местных целковых. Всё же решил я, приехал с этой песней и уеду с ней же. Причем всё это происходило в день выступления 19 августа, представляете мое настроение? Когда я выступил 22 участником и давал интервью в зеленой комнате, этот режиссер меня ехидно «поздравил с победой!». Считаю, что видят, приехал парень из Москвы при «бабле» почему бы его не «покрошить».По крайней мере не я один это ощущал!!!Ну думаю вы меня понимаете!..Судья в финале(не буду называть имени)сказала прямо «Россия не пройдет» это не дословно, но я так это понял. ВЫВОД: ПОДОБНЫЕ КОНКУРСЫ ДЛЯ ВЫТРЯСКИ БАБЛА!
    Клуб Караокеров нравится это.
  8. Елисей

    Елисей Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Победительницей фестиваля как, оказалось, стала бэк - вокалистка клуба «БОГЕМА». Чтобы работать в данном направлении, надо иметь (насколько мне известно) музыкальное образование. Поваров или строителей на бэк-вакал вряд ли возьмут. Поэтому это нарушает правилам проведения конкурса непрофессионалов. В отборочных днях в жюри сидели и стилисты, которые к музыке не имеют ни какого отношения. На вопрос одного конкурсанта к члену жюри, - почему были такие оценки, судья ответил: Извини, ну так получилось! Мое личное мнение и некоторых участников с кем мне пришлось пообщаться, без «ШУРЫ-МУРЫ» тут не обошлось однозначно! От сюда и вопрос: А СУДЬИ КТО?
    Клуб Караокеров нравится это.
  9. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Это действительно было вначале, но потом Оргкомитет сам это убрал.
    Да, вместо 200 баксов они оставили только входные.
    По замене песни это для меня новая информация. Не хочется гадать, зачем это, но просто предположу, что они таким образом хотели "наказать" якобы тех участников, которые опрометчиво отнеслись к заявленному репертуару и решили исправить такую ошибку. Конечно, если с белорусов за такое исправление ошибок денег не брали, то это однозначно дискриминаци. Есть ли такие факты, Елисей?
    Это ты по трансляции слышал или как?
    То, что все хотят хоть как-то заработать на подобных соревнованиях - не новость, конечно. Главное, чтобы это всё было оговорено Правилами Фестиваля. Ты смотрел Правила, Елисей, прежде, чем ехать? Там были такие пункты?
    У Татьяны я взял интервью в котором она утверждает, что не заканчивала ни музыкальной школы, ни занималась этим профессионально. Училась, мол, самостоятельно. Только перед Фестивалем подружка её - штатная бэк-вокалистка Богемы Светлана (она присутствовала при интервью и эти слова Татьяны подтвердила) давала ей какие-то уроки вокала, так как она является педагогом по вокалу. Также Татьяна сказала, что ей были лишь только частные приглашения на какие-то выступления, где ей что-то платили.
  10. max3

    max3 Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Здравствуйте, Елисей!
    Я тоже,как заядлый караокер,прошедший кстати не один конкурс и даже будучи один раз в судьях, полностью с Вами согласен даже не в компетентности сколько в элементарной не внимательности и расхлябанности жюри. порой уменя складывалось впечатление ,что на большинство судей при исполнении определенных произведений нападал приступ энуреза и он просто физически не видели номер.К сожалению я не смог приехать и смотрел трансляцию. Конечно. можно списать на не совпадение моих личных оценок вокала и жюри именно по этой причине,НО столько сделать ошибок в оценке образа исполнителей это просто смешно. Например участник исполняющий рок на гитаре был одет в "косуху" и кожаные штаны то есть ,как типичный рокер -не получил не одной десятки в этой номинации, а парень то вышел еще и со своей рок группой. Другой вопиющий пример эта исполнительница арии из "Призрак оперы"мало того ,что она сумела разложить ее на три голоса -женский мужской и женский в другой тональности, у нее еще был и сложный грим и костюм - так же не одной десятки не за сложность произведения не за попадание в образ. Возникает вопрос ,как организаторы могли допустить в судейство людей с таким низким уровне музыкальной эрудиции. :Если бы не те несколько человек из России с которыми я кстати лично знаком уровень судейства был бы равен нулю. Вообще порой у меня складывалось впечатление ,что большая часть жюри не слышала и половины конкурсных произведений в оригинале. Кстати сказать даже такая масштабность и серьезность призового фонда не смогла скрыть общий низкий уровень развития караоке в Минске. Чего стоит только репертуар бэк вокалла,которым они заполняли паузы. И почему они называли себя международным фестивалем?! Ведущая так вообще не скрывала антироссийских настроений и прямо спросила участника из России ,почему мол он еще не уехал,а остался на галла концерт. Теперь ,что касается озвучки зала и качества звука. Во-первых я не увидел на сцене "мониторов". Во -вторых временами мне казалось ,что за звуком вообще никто не следит и настройки остаются от предыдущего исполнителя. Так же на мой взгляд мощности аппаратуры не хватает,что бы прокачать такой огромный зал. И вопреки всему очень многие участники очень достойно выступили и подарили просто праздник души . Огромное им спасибо и низкий поклон! Отдельная благодарность организаторам за попытку осуществить впервые столь масштабный по размерам зала и призовому фонду караоке фестиваль на пост советском пространстве.
    Клуб Караокеров и Елисей нравится это.
  11. max3

    max3 Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Слав ,ну ты прям как в анекдоте :"А кто Вам мешает говорить?" Не слишком ли много совпадений. Почему именно этой Татьяне давала уроки бэк вокалистка Богемы? Наверно потому ,что она была с ней раньше знакома. А теперь внимание вопрос. Откуда у скромной работницы завода посещать подобные места? И потом,что это за какие то выступления? Все белыми нитками шито. ИМХО.
    Клуб Караокеров и Елисей нравится это.
  12. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Потому что на него заявлялись представители и из США, и из Израиля, и из России, Украины и других стран. Но по факту получилась только Белоруссия, немного Россия и чуточку Украины. Не переименовывать же его потом в СНГ Фестиваль... :roll:
    Насколько я понимаю, это была шутка! :)
    Макс, я не очень тебя расстрою, если скажу, что на звуке в финале был Павел Санников (бывший Дуэты)? ;)
    Второе: Когда я вышел на сцену петь, то только когда запел, понял насколько там плох звук! Но деваться было некуда - додавил песню на связках, потому что плохо себя слышал. Только после этого я понял, почему люди не очень хорошо пели, когда смотрел трансляцию дома. Люди так же как и я, плохо себя слышали на сцене, поэтому давили, что есть силы, и иногда мимо нот.
    А вот в зале звук совершенно другой - вполне отличного качества. Кроме двух песен, которые я спел как почетный гость со сцены, все остальные я пел в центре зала и звучал вполне контролируемо.
    Проблема состоит в том, что звукорежиссер никак не может знать состояние звука на сцене сейчас в данную секунду! Он сидит напротив сцены очень далеко от неё. Поэтому не имеет НИКАКИХ рычагов осознанного влияния на качество звука там в данный момент. Я Пашу перед второй песней попросил тупо добавить дедушке громкости на микрофоне и пытался уже сам регулировать громкость отдаляя и придвигая микрофон. Только тогда я хоть что-то мог понимать, как я звучу. Правда я Паше предложил одну свою техническую идею для решения этой проблемы. Решается это гениально просто и почти бесплатно, и Паше она понравилось. Если она окажется работоспособной, то Паша её там внедрит.
    С этим было вполне замечательно. Безусловно стены там не дрожат, но петь приятно. Хотя и громкость выводить на максимум я не пробовал просить.
  13. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Эту тему мы обсуждаем на фейсбуке. Поэтому я завтра пошлю запрос в Оргкомитет.
  14. Звезда Караоке

    Звезда Караоке Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Максим, спасибо за доверие :lol: Кстати, среди жюри был один человек, который странным образом занижал баллы участникам, и к сожалению он был из России. Это первое. Второе - на сцене себя действительно плохо слышно, не было мониторов. И тем не менее многие отлично справились с этой задачей, в том числе и я, выступая на гала-концерте.
    Ну и третье - мы старались быть максимально объективными с Бебингом на финале. За остальных говорить не буду, это их дело, но были на финале низкие оценки, что сказать.
    Никаких антироссийских настроений я там не заметил, все было чинно, на уровне. Организаторы - молодцы, грамотно подошли к вопросу,учитывая что это 1 раз для них.
    Клуб Караокеров нравится это.
  15. Елисей

    Елисей Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Клуб Караокеров нравится это.
  16. Елисей

    Елисей Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Наказать за что? Мне сказали что моя песня не фестивальная и жюри её не оценит. А кто решает фестивальность песни? Или "Подмосковные вечера" - фестивальная?Смешно!И что плохого в выборе мной данной песни? Или она пошлая и похабная, и не вписывается в правила караоке фестиваля? Бред! Моё мнение - это только мое мнение.А пообщавшись с некоторыми конкурсантами после отборочного дня, многие поддержали мое мнение и пришли к выводу, что продвигают нужных людей.Спасибо Минску, давно хотел побывать в Белоруссии...А всё остальное и так понятно.
    Клуб Караокеров нравится это.
  17. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Думаю, что если в тексте песни содержится ненормативная лексика или это явно уголовный шансон, то и я бы такое отнес к нефестивальности. В остальных случаях это просто не совсем верный выбор, если песня музыкально бедная, например. И это должно быть отнесено к ошибке выбора конкурсантом и соотвествующей его проблеме. Некоторую натяжку в этом со стороны Оргкомитета Фестиваля я лично, наверное (как творческий человек) по выбору песни всё же допустил бы для того, чтобы повысить зрелищность отбора, и предлагал бы замену песен тому конкурсанту, который выносит на суд зрителей слабенькую песню. :|
    Поищу-ка я сейчас эту песню, послушаю - что в ней нефестивального! :cool:
    Елисей нравится это.
  18. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Елисей, я послушал эту песню. http://www.youtube.com/watch?v=MzzfN9QV ... ure=colike
    Она мне никогда не была знакома раньше, но теперь я немного понимаю, почему она могла не заинтересовать членов жюри и режиссера. Однозначно им хотелось праздника, яркости, динамики. Но если (представь себе на минуточку), все конкурсанты в этот день Отбора выйдут с таким материалом (далеко не самым ярким в творчестве В.Кузьмина, а скорее медитативным), то зрители трансляции вероятно отойдут от экранов на перекур или приём пищи. Сейчас зритель капризный - его можно взять либо отчаянной веселухой, либо фриками какими-нибудь, либо шедеврами. :cool: Я бы тоже посоветовал тебе заменить эту песню на другую - поярче. Когда бываю на старт-апе Михаила Бебинга, то часто слышу, как члены жюри делают мощный "втык" конкурсантам за выбор песни. "Ты чо нас тут грузишь???" - самый резкий ответ такому выбору песни конкурсантом был от Сергея Алиханова - Члена Союза писателей, автора многих песен которые поют многие звёзды. :lol: Это часто бывает достаточно справедливо.
    Елисей нравится это.
  19. max3

    max3 Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    На ф.б. пока кроме ссылки на эту ветку никаких тем не обнаружил. :?
    Клуб Караокеров и Елисей нравится это.
  20. max3

    max3 Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Не уж то Данька? :D
    Клуб Караокеров нравится это.

Поделиться этой страницей