Звёздность караоке-клубов. Категории

НАСКОЛЬКО ВОКАЛ ЗАВИСИТ ОТ ЗВУКОРЕЖИССЕРА

Печальный пример. Но знать надо.

Лариса Луста. Ей просто не повезло со звуком. А опозорили на всю страну.



Лариса Луста. Из биографической справки.
1991-1994 — Солистка Санкт-Петербургского камерного хора п/у Н. Н. Корнева.
1993-1998 — учёба на вокальном отделении Санкт-Петербургской консерватории им. Н. А. Римского-Корсакова.

К большому сожалению, ссылка на видео пошла в народ без всестороннего разбора. Итог: пинают Ларису все кому не лень. Печально... Но показатель того, как у нас люди с удовольствием набрасываются на любой неоднозначный материал. И сразу отправляют жертву на гильотину. Тенденция, однако...

Солидарен, случалось подходишь, просишь подпеть, а они и песню то такую не знают... Вот, было раньше дело, до "революции" и смены власти в Буме, бек-вокал всегда великолепно поддерживал меня! А сейчас, прошу не подпевать, поскольку предпочитаю соло, ну исключение, разве, что только Татьяне в "Джеме"уж очень приятная и талантливая помощница!

Позволю себе задать смелый вопрос Руслану.Звукорежиссер чём провинился?
Заранее прошу прощения,но не ясно пока.Не сочтите за стёб и объясните,как можно аргументировано(косяки звукорежиссера) и ошибки исполнителя,если они имеются.

Да, подробно эту ситуацию прокомментирую. Урок полезный. Дам свои пояснения и приведу комментарии звукорежиссеров из группы ЗВУКОРЕЖИССЕР на Facebook. "Вляпалась" в эту историю Лариса Луста в октябре 2013 г. Бурное обсуждение было в ноябре. Первая реакция людей после прослушивания -- ужас, невероятная фальшь. Певица поёт акапельно и плавает по тональностям, как хочет. Возможно, была нездорова. Быть может, редко поёт без музыкального сопровождения. Но её образование и хорошее реноме вроде бы эту гипотезу отвергали на корню. Так в чём было дело?

== Александр Степанов
<< Как вариант - порталы висят далеко (метров 30-40) и громко дуют в её сторону. Так-как она работает без мониторинга, то пытается попасть в себя-же с порталов (соответственно задержанную) Отсюда и неадекватное растягивание нот и соответственно сползание с тона. Получается что ей необходимо брать новую ноту когда до неё ещё долетает предыдущая. Как результат потеря координации между слухом и связками. Был подобный опыт - вокалист решил себя послушать у пультовой и заодно EQ посмотреть. Ну так в 40 метрах от порталов он так до конца ни одной строчки не допел)))) >>

== Виталий Рябков
<< Aleksandr Stepanov, браво. Наконец-то правильная версия. За остальных комментаторов стыдно. Порталы в ее сторону это, кстати, не самое страшное, они могут дуть и в сектора. Тогда артист слышит адскую какофонию отражений вообще без прямого голоса. >>

== Oleg Naumenko
<< Согласен, ей банально не на что опереться - она слышит себя с большой задержкой и реверберационной "размазней", то же самое было с Джамалой, которой запретили пользоваться ушными мониторами. Да, профессиональный вокалист должен уметь "опереться" на самого себя, но здесь "размазня" реально лишает ее такой возможности. >>

== Руслан Богатырев
<< Кто-нибудь в курсе, что такое эффект Томатиса? >>

== Oleg Naumenko
<< способность "восстанавливать" в слуховом восприятии недостающие гармоники своего же голоса, если не ошибаюсь? Томатис - еще есть явление пропадания гармоник в голосе, если человек не получает фидбека о звучании его голоса. >>

== Руслан Богатырев
<< Похоже, в данной ситуации это прямое следствие эффекта Томатиса (не исключающее проблемы интонирования конкретного исполнителя). >>

== Александр Музыка
<< Когда-то писал Ростовских девчёнок и заметил ,что от баланса их голоса с фонкой в их наушниках зависел "строевич" даже до баловства доходило ,вращая крутилку громкости их голоса то больше,то меньше - настраивал их тон как гитарную струну. >>

== Oleg Naumenko
<< Вы не задумывались, почему американские и европейские, как их назвать, конферансье, что ли, которые объявляют бойцов перед поединком, делают это так протяжно, отрывисто, с акцентом на гласных? Да потому что привыкли не получать нормальной обратной связи о своем звучании. В обычной жизни же у нас почти всегда есть эта обратная связь при общении. >>

== Виталий Рябков
<< предлагаю синтетический тест. подайте себе или своему артисту в монитор (или наушники) 3-4 посыла с разной задержкой (скажем 0,1c-0,12c-0,14c-0,16c) и размажьте каждый стадионным ревером процентов на 90. и интонируйте. >>

== Oleg Naumenko
<< по-моему, большинство современных вокалистов не настолько устойчивы, тк не имеют такого опыта экстремальных условий работы - они взрощены в идеальных студийных условиях, как правило... >>

== Руслан Богатырев
<< Если грубо -- голос напрямую (минуя сознание!) зависит от слухового восприятия в данный момент времени. Изучением этого эффекта на оперных певцах предметно занимались в советское время (если не ошибаюсь, 1980-е годы) в Ленинградской консерватории. Проф. А.Н.Киселёв, долгое время работавший деканом вокального факультета. Кстати, той самой консерватории, в которой училась Лариса Луста.

Простое следствие эффекта Альфредо Томатиса: если вокалист "купается" в качественном звуке, он на выходе (автоматически, минуя сознание) будет подстраивать звуковедение под то, что СЛЫШИТ. Другое следствие: ЛЮБЫМ исполнителем можно рулить через его уши. Даже при высоком профессионализме он в определённых обстоятельствах сломается. Есть, правда, определённая защита. Принципиальное отличие академического вокала от эстрадного помимо прочего и в том, что учат слышать не ушами, а телом. Но это в разы сложнее. И если человек не поёт регулярно без микрофона с забивающим его слух оркестром, он со временем теряет чувствительность, свой мышечный слух. >>

== Oleg Naumenko
<< Помнится когда-то работал на нескольких поединках, когда уровень боя высокий - все очень строго, зачастую даже маленький монитор влепить некуда, даже временно - к рингу просто не пускали "простых смертных". Поэтому в случае пения гимна спасали только ушные мониторы... >>

== Руслан Богатырев
<< Ушные мониторы -- одно из самых оптимальных решений в контексте эффекта Томатиса. Более того, можно гарантированно за счёт них выжимать из голоса конкретного исполнителя то, что он никогда не сделает без этой помощи. >>

== Руслан Богатырев
<< Если интересно, уточню и насчёт разницы в интонировании между эстрадниками и академистами: эстрадники имеют возможность "рисовать" кисточкой (оргАн трахеобронхиальной системы практически не задействован), тогда как академисты (не в камерном, а в оперном пении) работают с мощным "брандспойтом". Если академисты слетают с высокой позиции (контроль головного резонатора и генерация высокой певческой форманты), к чёрту летит чистота интонирования. >>

== Руслан Богатырев
<< И всё же я бы призвал не глумиться над Ларисой. Это, как я понимаю, хроника системы обучения академическому вокалу. И подпитывается проблема бурей восторгов по поводу и без в отношении качества звукоизвлечения. Другие критерии, другой мир... Кто-то понимает изъяны и работает над ними, кому-то до поры до времени удаётся их обходить... >>

---
Проблему со звуковыми искажениями (певицу подставил звукорежиссер) усугубила всё же её самоуверенность -- исполнение гимна акапельно. Оркестровая фонограмма могла помочь певице зацепиться за тональность. Даже в той звуковой каше, которая до неё долетала.

Проблема неточного интонирования (фальши) для академического вокала имеет место быть. Поскольку критерии качества звукоизвлечения здесь иные, нежели в эстрадном: объёмное звучание (максимальное использование резонаторов), ровность регистров, плотность звука... Переход на диафрагму автоматически осложняет соблюдение чистоты интонирования. Основной упор в обучении делается на это. В течение многих лет. А одно лишь точное интонирование и экспрессия, которые ценятся в эстрадном вокале, в академвокале мало интересуют. Такое "ПЕНЬЁ" без плотного диафрагмального резонирующего звука там никому не нужно.

Когда с такой школой (с упрощённым сольфеджио) вокалист попадает в нештатную ситуацию (плохо себя слышит, поёт без аккомпанемента, болен), он с большой вероятностью поплывёт. И все изъяны полезут наружу. Собственно по этой причине при обучении академическому вокалу данной проблемы проще избегать людям, имеющим школу игры на каких-то музыкальных инструментах. Чистые вокалисты без такой школы (увы) чаще всего самые плохие музыканты.

Ну понятно...спасибо,хорошее объяснение.А если подойти с точки зрения обычного зрителя,то любой услышит что-то не так.И это на всю страну показали,изгадив человеку репутацию.

Подстава со стороны звукорежиссера была в том, что именно он мог и должен был это предвидеть. Певица вообще не при делах. Её вогнали в ситуацию, а дальше выплывала, как могла. Надо было либо добиваться установки сценических мониторов (или использования ушных). Либо отговаривать её петь акапельно. Но он видимо промолчал.

А трансляция шла в прямом эфире центрального телеканала. Да ещё гимн России. Это к вопросу о профессионализме и отношении к делу.

Вообще,насколько мне ясно,то такие случаи происходят нередко.И она должна была это знать.Мне полгода назад один вокалист пытался рассказать о том,что колонки сзади тебя и спереди-это две большие разницы.В этом клипе примерно что-то в этом роде."Недолет,перелет звуков".

От этого может быть застрахован человек с идеальным слухом...не так ли?

Вот думал:почему люблю петь песню гр.Жуки...Лариска???
Вот и ответ...
Знойная женщина,Лариска...с 20 минуты интересно поет.
Зафанател...но с глублением,всё же перебор

Уже нет...а полгода назад,слово Шурик считал,имя из кинокомедии,а Синхайзер-обычная ругань

На одном из конкурсов по академ.вокалу попал в подобную ситуацию: были проблемы с концертмейстером, потому решил спеть конкурсные вещи под оркестровую фонограмму, а не под фортепиано. Зал был большой, с хорошей акустикой. Разумеется, пел без микрофона. Но... На сцене был ватный звук, а колонки разместили перед сценой фронтально, направив в зал. Не слышал ни фонограммы, ни себя. С тех пор я зарекся когда-либо петь на конкурсах без микрофона под фонограмму.

Руслан,петь под фортепиано насколько проще?Чем под фонограмму...

Мы опять несколько уклоняемся от темы, но постараюсь ответить, сохранив аналогию со звукорежиссурой и караоке-клубами. Под фортепиано, с одной стороны, легче петь. Акустически нет проблем -- вы слышите четко звук и нет никакой засады. С другой стороны, петь сложнее, поскольку это ансамбль двух музыкантов: вокалиста и аккомпаниатора. Каждый может тянуть одеяло на себя. Кто-то ведущий, кто-то ведомый. На всём произведении или на отдельных его участках. Вокалисты очень любят ломать темп, замедлять по делу и без. Произведение рассыпается. Аккомпаниатор это видит, но часто ничего сделать не может. Ломкой темпа, неаккуратностью работы с музыкальным текстом (штрихи, длительность нот) грешат даже самые-самые, включая Паваротти и Каррераса.

Пение под фонограмму чем-то напоминает пение под оркестр. Который куда более непоротлив и инерционен, нежели аккомпаниатор. Но сегодня как-то солисты любят и здесь тянуть одеяло на себя. При пении под фонограмму очень важно не быть ведомым. Хотя фактически это так. Должно складываться ощущение, что вы в ансамбле с реальными инструментами и ведёте за собой (не значит, что надо опережать события и бежать впереди паровоза).

В караоке-составляющей ЗБАО (звукорежиссер, бэк-вокал, арт, оборудование) мы подошли вплотную к арт-сопровождению.

По моим наблюдениям, качество звука интересует солистов-одиночек, которые для клуба финансово не очень выгодны: поют много, едят и пьют мало. Из этого следует, что те клубы, которые делают ставку на звук и на одиночек, долго не протянут. Нужны постоянные клиенты, которые приводят с собой большие компании. А для этого одного звука мало. Нужна атмосфера. И требуется качественное арт-сопровождение.

Одни клубы идут по пути одного ведущего (он же массовик-затейник). Его функцию иногда могут передавать бэк-вокалистке и даже звукорежиссеру. Другие ищут способы насытить программу вечера так, чтобы клиентам было интересно находиться в подобной атмосфере, где им уделяется основное внимание.

На мой взгляд, именно звук и арт-сопровождение в наступающем году (наряду с ценовой политикой) и станут основой выживания клубов.

Если ситуация и дальше будет ухудшаться, то рынок караоке-услуг в Москве в 2015 г. схлопнется процентов на 30-50. В первую очередь будет вымываться средний сегмент (3* и 4*). Арт-группы в эконом- и комфорт-классах -- слишком обременительны. А вот в верхнем сегменте востребованность их будет повышаться. Депозит в 2-3 т.р. станет неизбежным. Клубы, думаю, активнее начнут вводить плату за вход и за песню.

Не исключаю, что арт-группы и более продуманные сценарии вечера в верхнем сегменте станут необходимы на три прайм-дня недели: четверг, пятницу и субботу.

Да уж, действительно знойная

90% так и должны себя вести...звукореж делает всё.

Ловлю тебя на слове. Назови 10 таких московских клубов.