Звёздность караоке-клубов. Категории

Тема в разделе 'Беседка караокеров Москвы и Подмосковья', создана пользователем Руслан, 4 дек 2014.

  1. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Слава, видно, я очень плохо объясняю. Классификация и рейтинг -- разные вещи. Классификация задает правила распределения клубов по классам.

    Я пытаюсь вычленить и сформулировать эти правила (критерии). Каждый волен потом сам с помощью этих правил распределять клубы по классам (уровню сервиса).

    Рейтинг -- конкретное ранжирование на уровне "нравится".
    Клуб Караокеров нравится это.
  2. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Думаю, что это Я - плохо понимаю. :)
    Елисей нравится это.
  3. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Хорошо, попробую еще раз. Ты хотя бы интуитивно понимаешь, почему в Москве одни отели оцениваются в 5*, а другие в 3*? Ты понимаешь, что есть вполне конкретная разница на самолетах Аэрофлота между бизнес-классом и эконом-классом? Ты понимаешь, что на любом ЗРЕЛОМ рынке услуг классификация требуется для информирования потребителя о гарантиях обязательного уровня сервиса?
    Клуб Караокеров нравится это.
  4. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Да, понимаю, естественно! Но теперь ты мне ответь - есть ли звёзды у концертных залов? Уверен, что нет!
    У них есть ИМЯ.
    И всё!
    Ковентри-Гарден, Ла - Скала, Крокус - холл, КДС, Концертный зал им. Чайковского и пр.
    Я отношу караоке не к ресторанам, отелям, а к сфере творчества. Творчество может нравиться или не нравиться, но вот звезды ему боюсь, помешают...
    У караоке-клубов есть имя.
    Мы (и другие) их пропагандируем, рекламируем, даем Премию нашу и тем самым придаём, создаём им статус, признание. Этого не достаточно?
    Елисей нравится это.
  5. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Слава, с этого и надо было начинать. К чему что-то конкретное вообще обсуждать, если ты только за рейтинги и категорически против любой классификации клубов? Ну не дозрели, ну понятно.

    P.S. А насчёт творчества -- речь ведь о караоке-клубах и об их уровне обслуживания. Гарантированном качестве. А не о творческих натурах, стремящихся самореализоваться на этих подмостках.
    Клуб Караокеров нравится это.
  6. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Руслан, мне хотелось бы, чтобы здесь не Вячеслав решал, что нужно, а что не нужно в караоке-движении, а Эксперты. Если в обсуждаемой теме кроме тебя никто "не рубит", то это не означает, что я против этой идеи из-за того, что Вячеслав начальник. Я против только потому, что я один из Экспертов и это МОЁ личное мнение. Я просто думаю, что если большинство Экспертов это обсуждение не затрагивает, они в нем не так активно участвуют, то разве Вячеслав запрещал кому-то самостоятельно создавать здесь что-то? Никогда не запрещал! :p
    Бери с меня пример, Руслан - я наваял с десяток листов в теме Творчество Клуба Караокеров. Но я же не обижаюсь ни на кого, кто там что-то не комментирует? Просто создаю что-то, и не жду ни от кого ни похвал, ни критики (упаси Бог! :D)
    Практически уверен, что из Экспертов на нашем форуме ты - единственный, кто обладает столь глубоким, системным взглядом на любую проблему, на любое явление в жизни караоке-движения (в частности).
    "Кому многое дано... тот и будет воз тащить!" (В.Лопунов)
    Я уже столько насоздавал в караоке (что-то и с твоей помощью), что у меня теперь стоит простая задача - хоть эти возы еще пару лет протащить, пока не отдам кому-то, кто сможет с ними справиться. :D
    Если кто-то из уважаемых Экспертов сможет создавать здесь новое, то я это только приветствую. Но, ты же знаешь, что обычно человеческая натура сопротивляется всему новому, необычному. Поэтому знаю, что ты - мудрый человек и сможешь понять, что дело, которым ты решил заняться, без оппонирования твоим выкладкам состояться не сможет, так как оно будет неправильно построенным, а значит вряд ли будет жизнеспособным... Не рассматривай меня, дружище, как антагониста любым твоим начинаниям и делай то, что тебе интересно, полируй свой бриллиант - смотришь, и из Экспертов кто-то подойдет с напильничком, дай, мол, и я здесь грань шлифану!;)
    Елисей нравится это.
  7. Galanik

    Galanik Эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    После долгих раздумий хотелось бы вставить свои «пять копеек» в обсуждаемую тему.

    Интересное предложение Руслана о классификации клубов по «звездам», думаю, в настоящее время будет непросто реализовать. Несомненно, можно попытаться опираться на объективные критерии, перечень которых предложен Русланом. Мы можем оценить каждый клуб по площади ( или объему помещения, как предлагается), по наличию звукорежиссера, одной или двух систем караоке и т.д. и т.п. Составить таблицу, как делается в отельном бизнесе, и ее заполнить совместными усилиями ( душ на этаже – 1-2*, или нет звукорежиссера – 1-2* и т.д.) Давайте тогда сообща выработаем четкие параметры оценки каждого критерия. Берем каждый критерий по очереди, и его обсуждаем. Может быть, так удастся определить «звездность» каждого клуба. Думаю, «звездность» не будет на нашем форуме статичной величиной, если условия в клубе будут меняться, так же будут добавляться/отниматься "звезды". Проблема в том, что мы можем определить технические характеристики помещения, а самое главное – звук и атмосфера клуба – все равно будут оцениваться субъективно. Можно просто вычислять среднюю величину из оценок, допустим, 20 караокеров (думаю, не только эксперты должны здесь высказываться – у некоторых караокеров опыт поболее, чем у экспертов, только отзывы не пишут). Одновременно с этой работой может производиться и рейтинговая оценка клубов. Это уже будет чисто субъективная оценка каждого посетителя, точно так же, как делается на туристических форумах. ( звук – 5, еда- 3, обслуживание – 4, дизайн помещения – 5 и т.д., чем больше показателей – тем лучше). Это уж будет самая что ни на есть динамичная оценка, которая будет меняться в зависимости от каждого добавленного отзыва. Для этого надо включить обязательную функцию проставления оценок при размещении отзывов. Если команда сайта имеет техническую возможность все это провернуть и систематизировать, то через какое-то время мы получим возле названия каждого клуба и «звездность», и рейтинг. Будет выглядеть примерно так: Клуб «Альфа» 3*, рейтинг 4,98 по 25 отзывам. Или, допустим Клуб « Бета» 5*, рейтинг 1,5 по 25 отзывам. И мы будем понимать, что хотя в клубе «Бета» есть и сцена, и звукореж, и бэк, и зал большой- концертный, однако, что-то там не то, не хоцца там вечер провести, а вот в клубе «Альфа», хоть и с едой все не айс, а народ туда валит, и нам надо зайти. Работа предстоит сложная и длительная, интересно узнать мнение караокеров, нужно ли ее проводить? )))
    Последнее редактирование: 9 дек 2014
    Клуб Караокеров нравится это.
  8. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    На самом деле задача классификации много проще, чем это может показаться на первый взгляд.

    Но при её решении и обсуждении надо точно понимать, что такое классификация, что такое критерии сервиса, и действительно ли будем решать задачу в обсуждении или же сомневаться в том, нужно ли вообще кому-то её решение. Понравимся мы с ним каким-то клубам и их клиентам. ;) Это так, небольшой камушек в огород Вячеслава. Либо делаем, либо проходим мимо.

    Подходить к вопросу классификации надо обычным, классическим способом. Есть объекты классификации -- караоке-клубы (обращу внимание -- не звёздный персонал и не звёздные гости). Кадры, как говорил незабвенный вождь народов, решают всё, но разговор не о них. Требуется сформулировать критерии (и/или правила), руководствуясь которыми можно будет соотнести клуб с классом. Соотнесение -- процесс субъективный, но наличие правил позволяет отсечь манипуляции, когда белое называется черным на основании аргументации "мне так видится". ))

    Итак, есть клубы. Их надо разбить на классы. Интуитивное понимание этих классов есть, поскольку есть понятные аналогии (и не только с отелями и гражданской авиацией). Этих классов 5. Плюс резервируем вспомогательные ("полузвезды"). Подход фиксируем и дальше не отвлекаемся.

    1* -- economy
    2* -- comfort
    3* -- business (+ 3s*)
    4* -- premium (+ 4s*)
    5* -- luxury (+ 5s*)

    Следующий шаг -- выделяем значимое подмножество клубов (скажем, 20-30, Москва), которое потенциально позволяет покрыть все классы (от 1* до 5* или от economy до luxury). Клубы этого подмножества должны быть знакомы экспертам (желательно по нескольким посещениям и не только в будние дни). Т.е. предмет классификации желательно всё-таки знать. Кубатуру (если она понадобится) не надо будет в точности измерять в кубических метрах -- приводится пример клуба-ориентира и далее понятно, что меньше, а что больше относительно него.

    Таким образом, просьба для начала совместными усилиями составить СПИСОК КЛУБОВ, которые в качестве эксперимента мы попробуем разбивать на классы (сначала интуитивно, без явных правил и критериев), после чего можно будет вычленить, чем они отличаются по сервису (состав и качество), а далее составить правила и рекомендации.

    Навскидку несколько названий выше привел. Постараемся сосредоточиться именно на московских. В алфавитном порядке, дабы не смущать.

    Adriano, Don Gusto, Impress Hall, SoloWay, Who is Who (1), "Братья Блюз", "Брюсофф", "Ватсон", "Джем", "Дуэты", "Дорффман", "Караоке-Бум", "Крик", "Ля Музон", "Русский клуб".

    Это 15 клубов. Желательно ещё хотя бы столько же и из более нижних классов (от 1* до 3-4*), которые тут пока слабо представлены.
    Клуб Караокеров нравится это.
  9. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Начальный список 15 клубов я бы расширил теми, по которым есть данные относительно недавней инспекции (выборка из первых трех страниц раздела "Караоке-клубы Москвы").

    Дополнительные 20 клубов в алфавитном порядке: Por Favor, Soulovuschka, Who is Who (2), Аврора, Актёръ, Аллюр, Брависсимо, Винил, Джокер, Карамель, Лето, Ля-Ля-Фа, Новые Саяны, Павлин-Мавлин (Бакунинская), Пионер, Проснись и пой, Светлый, Территория, Фаворит, Ченто перченто.
    Клуб Караокеров нравится это.
  10. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Думаю, караоке-клубы действительно было бы логичнее разбить на два типа: (1) концертные и (2) камерные.

    Для камерных теряют смысл критерии наличия сцены и танцпола. Есть -- хорошо, нет -- не страшно. Вот для концертных это как раз важно.

    Классы (звезды) для каждого из типов стоит делать в параллель (подобные критерии).

    Если идти с нижних классов, то вырисовывается достаточно чёткий, объективный критерий, позволяющий отсечь 2* и выше от 1*: наличие СТАНДАРТНЫХ караоке-систем (AST и Evolution). Нельзя исключать появления их конкурентов, оборудования подобного класса, но любые бытовые караоке-системы, "самопал" и интернет-караоке уже скорее говорят о том, что клуб выше 1* получить не может.

    Что может послужить критерием отсечения 4* от 5*? Вряд ли живые музыканты (LIVE music). Это хорошая фишка, но не более. А вот отсутствие арт-сопровождения (ведущий, арт-группа, бэк-вокал, DJ и т.п. в едином сценарии вечера) -- вполне. Конечно, речь идет именно о уик-энде (пт, сб, праздники). Иными слова, если уик-энд чаще проходит в режиме "самообслуживания", без ведения вечера -- выше 4* клуб получить не может.
    Клуб Караокеров нравится это.
  11. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Поддерживаю.
    Однозначно.
    Бесспорно.
    Тут я хотел бы получить мнения других Экспертов. Фишка-то забавная, если она не изуродована игрой живой группы поверх фонограмм. За это г... я бы и больше 3 звезд пожалел. Но, вот полноценнные минуса в исполнении живых групп я видел ТОЛЬКО в одном, да и то теперь умершем клубе - "Утёсове"!
    Однозначно, да. :cool:
    Елисей нравится это.
  12. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Вот видишь, Руслан, дело-то твоё живёт! ;) И помощники у тебя симпатичные теперь есть. :)
    Елисей нравится это.
  13. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Если стоит караоке-оборудование, подразумевается наличие звукорежиссера. В некоторых клубах этим занимаются, увы, случайные люди. Даже при наличии хорошего звукового оборудования и стандартных караоке-систем. Возможно, это и есть критерий отсечения 3* (и выше) от клубов 2* (и ниже).

    Теперь попробуем выдвинуть критерий для отсечения 4* (и выше) от 3*. На мой взгляд, это наличие бэк-вокала. Опять-таки не обсуждаю уровень и качество этой услуги. А только лишь сам факт наличия. Не всякий клуб может себе позволить оплачивать услуги бэк-вокала. Наличие бэк-вокала при отсутствии выделенного звукорежиссера -- крайне редкое явление (на моей памяти). Потому он вполне может рассматриваться в качестве критерия отсечения.

    Разумеется, бэк-вокал как обязательный атрибут клубов 4* и выше стоит рассматривать именно для работы в уик-энд.
    Клуб Караокеров нравится это.
  14. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    БАЗОВАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ. Вырисовывается такая базовая схема минимальных требований к классам:

    1* -- нестандартная караоке-система (бытовая, самопальная, интернет-треки и т.п.).
    2* -- наличие стандартной караоке-системы (AST, Evolution).
    3* -- выделенный (профессиональный) звукорежиссер.
    4* -- бэк-вокал (как минимум, в уик-энд).
    5* -- арт-ведение вечера (как минимум, в уик-энд).

    Для 5* я бы предложил в качестве требования обязательное наличие двух стандартных караоке-систем: AST и Evolution (если только одна из них -- на 5* клуб претендовать не может).

    КАЧЕСТВО СЕРВИСА. ПОНИЖЕНИЕ КЛАССА. Это всё объективные критерии (наличие конкретного оборудования или услуги). Что снимает многие сомнения и вольные толкования. Однако... Заявить-то услугу можно, а по факту сделать лишь для проформы, чисто формально. Т.е. важен ещё уровень (качество) конкретной услуги. Оценка качества чаще субъективна. Но может сглаживаться сбалансированным (взвешенным) мнением нескольких экспертов.

    Я бы предложил исходить из такого правила: за ненадлежащее качество базовый уровень класса конкретного караоке-клуба (определяемый базовой схемой выше) может понижаться на 1-2 пункта (1-2 звезды). Не более. Т.е. клуб, ФОРМАЛЬНО удовлетворяющий 5*, при плохом уровне сервиса (звукорежиссер, бэк-вокал, ведение вечера) может реально получить лишь 3*.
    Последнее редактирование: 11 дек 2014
    Клуб Караокеров нравится это.
  15. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Теперь можно попробовать применить эти правила к выборке из 35 клубов и посмотреть, что совпадает с интуитивными ожиданиями, а что в них не вписывается. Кроме того, стоит подумать и еще над двумя вопросами:
    1. Какой клуб выбрать в качестве ориентира для деления клубов на камерные и концертные (важен размер, объем пространства).
    2. Какие критерии были бы полезны для выделения и дополнительных (промежуточных) классов -- 3* superior, 4* superior, 5* superior deluxe.
    Клуб Караокеров нравится это.
  16. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Не уверен! Звукорежиссеры есть практически везде - даже там где поют гости на караоке-файлах предоставляемых из инета, где вообще караоке-системы нет! :D Только там, где автоматы стоят с микрофоном на шнурках, звукачей нет... :cool:
    Без звукрежей видимо только 1* может быть...
    Да, но я знаю много клубов, где звукорежиссеры бэк-вокалят очень неплохо, а штатных бэков нет там! Как это учитывать?
    Елисей нравится это.
  17. Клуб Караокеров

    Клуб Караокеров Президент "Национального Союза Караокеров" Команда форума

    Оффлайн
    Может быть тут делать привязку к количеству посадочных мест (подумал еще столов, но наверное это неверно - в маленьком зале будет 10 столов по 2-3 места, а в большом тоже 10, но по 4-8 мест каждый) в зале, а не именно к объёму зала? И всё-таки это тоже неоднозначно... можно напихать в мелком зальчике гостей, как селедки в бочке... :rolleyes:
    Елисей нравится это.
  18. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Отсутствие звукорежиссера при наличии стандартной караоке-системы действительно редкое явление. Так что тут ещё стоит подумать.

    Насчёт совмещения профессий (когда звукорежиссер выполняет и функции бэк-вокала) -- какого бы качества это ни было, это не должно приветствоваться и стимулироваться. Если он это делает не в свою смену -- нет проблем, чистый бэк. Но если одновременно с выполнением прямых обязанностей -- нет. "Многостаночности" нельзя потакать.
    Последнее редактирование: 11 дек 2014
    Клуб Караокеров нравится это.
  19. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Думал, не проходит. Количество мест в камерных залах может быть зашкаливающим. А пространство -- два медведя не разойдутся. Простой пример -- бывшая Сухаревка, когда за стол подсаживали по несколько человек. Только кубатура.
    Клуб Караокеров нравится это.
  20. Руслан

    Руслан Топ-эксперт клубного караоке

    Оффлайн
    Что касается "надлежащего качества". Можно предложить такой подход. Уровень сервиса по разным критериям лучше оценивать экспертам по привычной им 5-балльной шкале. Тогда если 3 и более экспертов выставляют за конкретный сервис менее 4 баллов (3 и менее) -- качество данного сервиса считаем ненадлежащим.

    Сервис (показатели) можно разделить на основной и вспомогательный.
    (1) Основной: звукорежиссер, бэк-вокал, арт-ведение.
    (2) Вспомогательный: кухня, обслуживание, интерьер, оборудование.

    Атмосферу я бы не включал -- это не сервис. И вещь крайне субъективная. Если есть конкретная концертная площадка, но там постоянно проводятся ужасные (в нашем понимании) концерты, это не должно влиять на оценку её качества (звёздности).
    Клуб Караокеров нравится это.

Поделиться этой страницей